周　 晨：陳先生，中國現(xiàn)代書籍裝幀藝術(shù)起于清末民初，在“五四”新文化運(yùn)動的推動以及西方科學(xué)技術(shù)的影響下，特別在魯迅先生的積極倡導(dǎo)下，中國的裝幀藝術(shù)開始走進(jìn)了一個新的時(shí)代。我還看了一些關(guān)于上海早期出版業(yè)的資料，盡管在當(dāng)時(shí)上海的印刷設(shè)備、印刷技術(shù)已經(jīng)很現(xiàn)代，但出版的圖書封面卻仍然沿用了古籍圖書的形式，只是將題簽換成印在封面上的書名和作者，*而已，在開本、版式、字體、裝訂等方面都變化不大。甚至一些關(guān)于教會的宗教宣傳品和反映現(xiàn)代西方科技的圖書也是如此，形式上與清代雕版本線裝書相仿，其實(shí)仍然穿的是“古裝”，對嗎？

　　陳子善：據(jù)我所知，中國書籍裝幀藝術(shù)的變革始于清末民初，但重大的突破是在“五四”以后。清代的線裝書仍然沿襲宋元以來的傳統(tǒng)，與線裝的形式相適應(yīng)，封面裝幀以素雅簡潔為特色，基本上沒有封面畫，只在書名簽條上做文章。到清末就慢慢發(fā)生了變化。“西風(fēng)東漸”，由于西方的洋裝書籍大量流入上海、天津、廣州等沿海城市和北京，刺激了當(dāng)時(shí)的書籍出版業(yè)，線裝書這種書籍裝幀形式不再一統(tǒng)天下，洋裝的書籍開始大行其道，與之相適應(yīng)的，新型洋裝書的裝幀形式也受到了越來越多的歡迎，“古裝”書籍的統(tǒng)治地位開始動搖了。

　　周 　晨：民國時(shí)期的圖書出版在裝幀方面有新的突破和發(fā)展。 “古裝”逐步演變成現(xiàn)在的“洋裝”正是發(fā)生在這一時(shí)期，在圖書的形態(tài)上有很多根本性的變化，如：開本紙張的變化，封面畫的出現(xiàn)，版式的更新，裝訂形式的改變等。上海申報(bào)館打破類似雕版大開本，采用小型開本，開印了《申報(bào)館聚珍版叢書》，其開本大都在17.5厘米×11厘米左右， 同時(shí)期，點(diǎn)石齋推出的《無師自通英語錄》開本為18厘米×11.4厘米，從原來的大小各異漸漸發(fā)展為32開。

　　陳子善：清末民初書刊在裝幀方面的變革其實(shí)是令人注目的。不僅有你提到的《申報(bào)館聚珍版叢書》，點(diǎn)石齋所出的一些書，在書籍開本上采用小型開本并漸趨統(tǒng)一，文學(xué)類圖書更是如此。林紓翻譯的許多外國文學(xué)作品，初是線裝本，如的《巴黎茶花女遺事》，后來就逐漸統(tǒng)一為商務(wù)版的小32開本了。

　　周 　晨：我比較關(guān)注的是封面畫，這應(yīng)該算是封面設(shè)計(jì)的雛形，唐弢先生就有一篇文章叫做《談封面畫》，句就是“書籍封面作者，始自清末，當(dāng)時(shí)所謂洋裝書籍，表紙已用彩印”。這句話里面包含了幾層意思，首先是道出了專業(yè)從事書籍裝幀設(shè)計(jì)人員出現(xiàn)的時(shí)間，再是點(diǎn)明了書籍形態(tài)質(zhì)的區(qū)別，后講到了材料工藝的變化。因?yàn)橛辛瞬视?，封面的個性和表現(xiàn)力大大加強(qiáng)，早出現(xiàn)的是兩類畫，一類是傳統(tǒng)的國畫，另一類是當(dāng)時(shí)很為流行的月份牌畫，初期缺乏專業(yè)人員，處理手法也比較單一，處于萌芽階段。

　　陳子善：我也比較關(guān)注封面畫，包括書籍和雜志的封面畫。你對唐弢先生這段話的分析已經(jīng)比較到位了。彩印的出現(xiàn)確實(shí)是一個標(biāo)志，標(biāo)志著近代書籍裝幀向現(xiàn)代書籍裝幀的過渡。月份牌畫的廣為流行暫且不論，文學(xué)書籍如文學(xué)雜志的彩色封面已逐步呈現(xiàn)多樣化趨勢，清末民初的《小說林》、《小說世界》等雜志，許多鴛鴦蝴蝶派小說作品的封面都已經(jīng)是彩印圖畫，盡管還大都是傳統(tǒng)文人畫，大都是清一色的仕女圖。這時(shí)書籍裝幀的漸進(jìn)改良，也就為“五四”以后的大變革做了鋪墊。

　　周　 晨：那個時(shí)代有一群文雅之士，以手工的方式，投入到新興的書籍裝幀事業(yè)中。在魯迅先生的積極倡導(dǎo)下，產(chǎn)生了一大批的裝幀藝術(shù)家。有人把這一時(shí)期比做是“書籍裝幀的黃金時(shí)代”。

　　陳子善：到了“五四”時(shí)期，中國文學(xué)和文藝類書刊的裝幀有了一個大變革，這是與新文學(xué)的勃興相一致的。魯迅是這方面的杰出代表。魯迅對書籍樣式的講究是*的。他的本小說集《吶喊》的封面就由他自己設(shè)計(jì)的。魯迅有很高的藝術(shù)鑒賞力，所以他設(shè)計(jì)的書籍裝幀都別具一格，至今仍為我們所推崇。在魯迅的帶動下，當(dāng)時(shí)的新文學(xué)書籍裝幀爭奇斗艷，有與傳統(tǒng)風(fēng)格相結(jié)合的，有與西方風(fēng)格接軌的，各呈異彩。那一時(shí)期，新文學(xué)家同時(shí)也是書籍裝幀家的不是個別人，如聞一多、葉靈鳳、豐子愷等，而陶元慶、陳之佛、龐薰琹、章西厓等，也都是的書籍裝幀設(shè)計(jì)家。后來連張愛玲也露了一手。從“五四”到上世紀(jì)30年代確實(shí)是上個世紀(jì)“書籍裝幀的黃金時(shí)代”，值得好好回顧和研究。