包裝紙分析師陳春杰及RISI紙業(yè)聯(lián)訊廢紙分析師徐婉成圍繞中國(guó)造紙、廢紙行業(yè)。文內(nèi)對(duì)原紙廢紙行情、價(jià)格走勢(shì)、新產(chǎn)能投放、政策影響等都做了深入分析！
 

　　【主持人】：各位投資者大家下午好！我是華泰證券港股　　原材料和環(huán)保行業(yè)的研究主管。今天是原材料訪談周的第三場(chǎng)，我們聚焦造紙行業(yè)。去年以來(lái)整個(gè)造紙行業(yè)的波動(dòng)非常大，不管從市場(chǎng)面還是政策面。大家都知道整個(gè)行業(yè)面臨著產(chǎn)能快速增加的現(xiàn)狀，但政策面對(duì)廢紙進(jìn)行了嚴(yán)格的修改。今天非常有幸邀請(qǐng)到RISI China兩位行業(yè)專(zhuān)家，一位是Melissa陳，她負(fù)責(zé)中國(guó)的箱板紙和瓦楞紙行業(yè)的研究。還有Echo徐，主要負(fù)責(zé)中國(guó)的廢紙行業(yè)的研究，所以我們特別想讓兩位給大家介紹一下中國(guó)原紙和廢紙兩個(gè)不同的市場(chǎng)，當(dāng)然也包括的市場(chǎng)在2018年運(yùn)行的態(tài)勢(shì)和展望。接下來(lái)我們會(huì)邀請(qǐng)Melissa女士就中國(guó)的原紙市場(chǎng)給大家做一個(gè)介紹，然后Melissa女士發(fā)言完之后，Echo女士對(duì)中國(guó)廢紙市場(chǎng)做深入的分析。Melissa如果可以的話，您可以簡(jiǎn)單的跟投資者介紹一下對(duì)中國(guó)原紙市場(chǎng)的分析。
 

　　【陳春杰】：大家好！我是RISI的包裝紙分析師陳春杰，2017年整個(gè)的市場(chǎng)動(dòng)態(tài)大家應(yīng)該都是比較熟悉的，我先簡(jiǎn)單回顧一下近這段時(shí)間，春節(jié)前到目前的市場(chǎng)變化，之后對(duì)整個(gè)變化做一個(gè)短期的，以及2018年*的預(yù)測(cè)。首先我們先回顧一下箱板紙近期的市場(chǎng)情況，從春節(jié)前后這段時(shí)間來(lái)看，箱板瓦楞紙整個(gè)市場(chǎng)表現(xiàn)都是很不錯(cuò)的。除了春節(jié)期間整個(gè)成交有一個(gè)短暫的停滯之外，春節(jié)以前和春節(jié)以后出貨都是比較好的。并且我們知道春節(jié)前的時(shí)候也有很多紙廠宣布箱板紙出貨價(jià)格上調(diào)的幅度，那時(shí)候上調(diào)幅度不大，每次基本都是50-100元的幅度。我們認(rèn)為節(jié)前實(shí)際落實(shí)的并不多，很多都是到節(jié)后才落實(shí)的。并且紙廠在節(jié)前宣布提價(jià)，目的不是真正為了做提價(jià)的動(dòng)作，主要還是為了促進(jìn)出貨、降低庫(kù)存，給春節(jié)期間留足庫(kù)存空間。為什么這么做呢？因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)春節(jié)前紙廠的提價(jià)有個(gè)特點(diǎn)在里面的，紙廠每次的宣布提價(jià)時(shí)間跟實(shí)際提價(jià)執(zhí)行時(shí)間都留有一定空間的。如果下游的紙箱廠或者紙板廠有意愿下單的客戶完全可以趕在提價(jià)執(zhí)行日之前把訂單下了，不會(huì)趕在真正提價(jià)之后。并且提價(jià)時(shí)間，紙廠在節(jié)前給的都是2月5日或者更晚的時(shí)間，那個(gè)時(shí)間距離春節(jié)已經(jīng)很近了，所以不管價(jià)格落實(shí)與否，那時(shí)候市場(chǎng)新訂單的量并不是很大。但是節(jié)前這么一個(gè)動(dòng)作確實(shí)很好的拉動(dòng)了當(dāng)時(shí)市場(chǎng)的出貨，紙廠的出貨明顯的出現(xiàn)了好轉(zhuǎn)，庫(kù)存也有下行的態(tài)勢(shì)。春節(jié)之后的市場(chǎng)大家也知道，整體的表現(xiàn)跟往年來(lái)比確實(shí)很好，節(jié)后天，初七那一天山鷹先復(fù)工，山鷹也是先發(fā)布了提價(jià)通知，安徽、浙江、福建三個(gè)基地提價(jià)幅度分別在200-300元/噸的動(dòng)作。之后緊接著初八、初九，玖龍、理文開(kāi)工之后，大家都跟隨著提價(jià)的節(jié)奏，每家的提價(jià)幅度也都是在200元左右，并且那一輪的提價(jià)很快傳導(dǎo)到了下游的紙箱廠，新訂單必須按照新價(jià)格來(lái)。結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)從2月26日那周開(kāi)始到3月12日這周，每周紙廠都有一輪的提價(jià)。但提價(jià)我們目前感受到的，雖然三周每周都在提，但一輪比一輪的提價(jià)幅度小，而且參與的紙廠，到這一周很多紙廠不參與報(bào)價(jià)上調(diào)的動(dòng)作了。
 

　　雖然整個(gè)趨勢(shì)和周相比是轉(zhuǎn)弱的，但這個(gè)情況與2017年春節(jié)假期過(guò)后相比有明顯的對(duì)比。大家應(yīng)該記得，2017年3月份的時(shí)候箱板瓦楞紙的價(jià)格一落千丈，從4000-5000落到了瓦楞紙那時(shí)候到2000多的低點(diǎn)。但今年目前看整體表現(xiàn)情況還是不錯(cuò)的。按照往年來(lái)說(shuō)市場(chǎng)的提價(jià)，包括市場(chǎng)的交投付都在正月十五之后市場(chǎng)才恢復(fù)，到今年從正月初期開(kāi)始市場(chǎng)大幅的提價(jià)行為已經(jīng)開(kāi)始了，這種情況說(shuō)實(shí)話在市場(chǎng)上來(lái)說(shuō)并不是一個(gè)常見(jiàn)的情況。往年包括物流、下游紙箱廠的開(kāi)工都是比較晚的，今年初七紙廠宣布提價(jià)以后，下游很快出現(xiàn)了備貨、拿貨的狀況，整個(gè)市場(chǎng)很快起來(lái)了。
 

　　目前來(lái)看上下游產(chǎn)業(yè)鏈的庫(kù)存來(lái)說(shuō)，春節(jié)之后那一周大紙廠，特別是玖龍、山鷹、理文這種沒(méi)有完全停機(jī)，只是輪流停機(jī)的大紙廠來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)的庫(kù)存其實(shí)并不低。節(jié)后這幾周紙廠的出貨都是不錯(cuò)的，所以目前大紙廠的庫(kù)存都處于中等的合理水平。但小的紙廠，特別山東、江蘇、福建、湖北等地區(qū)的小紙廠，他們春節(jié)停機(jī)的時(shí)候，基本所有紙機(jī)都停下來(lái)，而且停機(jī)時(shí)間也不短。這些紙廠在開(kāi)機(jī)之后市場(chǎng)的情況也比較好，這些紙廠目前的庫(kù)存還是處于低位的水平。下游的紙箱廠和紙板廠來(lái)說(shuō)，在2017年四季度，9、10月份價(jià)格大幅下調(diào)的時(shí)候，紙箱廠處于降庫(kù)存的過(guò)程。春節(jié)前和春節(jié)之后，紙箱廠和紙板廠都有備貨的對(duì)作出現(xiàn)，目前我們了解到庫(kù)存基本上也到了3、4周的正常水平。短期來(lái)看剛剛我有提到，提價(jià)來(lái)說(shuō)三輪下來(lái)一輪比一輪的幅度要小，并且12號(hào)這一周有些紙廠，理文這一周沒(méi)有宣布提價(jià)，只是在觀望，其他像東莞玖龍只是瓦楞紙?zhí)醿r(jià)，其他的紙種也沒(méi)有動(dòng)。所以目前的市場(chǎng)狀況，提價(jià)節(jié)奏和信息和前面相比明顯的轉(zhuǎn)弱了，并且下游紙箱廠的備貨也到了階段性觀望的狀態(tài)。并且我們知道3、4月份并不是箱板瓦楞紙需求的旺季，在需求不是很旺，下游備貨差不多的情況下，我們認(rèn)為接下來(lái)紙廠繼續(xù)提價(jià)，并且能夠成功落實(shí)的可能性不是很大。甚至下游一直觀望，部分紙廠的價(jià)格有下跌的風(fēng)險(xiǎn)。
 

　　全年來(lái)看，因?yàn)榻衲暾麄€(gè)廢紙方面大家都知道會(huì)有收緊的動(dòng)作，廢紙的價(jià)格*來(lái)看應(yīng)該不會(huì)很低。如果廢紙價(jià)格持續(xù)在高位，全年來(lái)看箱板瓦楞紙的價(jià)格也會(huì)維持在高點(diǎn)。很多人都說(shuō)今年下半年，特別是四季度箱板瓦楞紙會(huì)有很多的新產(chǎn)能投產(chǎn)，會(huì)不會(huì)拉動(dòng)整個(gè)市場(chǎng)的供需變化？其實(shí)這是一點(diǎn)，大家擔(dān)心的一點(diǎn)，我覺(jué)得主要的還是廢紙這邊。如果廢紙的缺口沒(méi)有一個(gè)很好的彌補(bǔ)方式的話，這些新產(chǎn)能一方面有些會(huì)順利的投產(chǎn)，但也會(huì)有一方面的因素，原本投產(chǎn)的，已經(jīng)在產(chǎn)的小廠，或者沒(méi)有投產(chǎn)的新產(chǎn)能會(huì)不會(huì)因?yàn)樵先笔У膯?wèn)題，導(dǎo)致不能順利的進(jìn)行？所以這也需要考慮一下。
 

　　我這邊市場(chǎng)大概的情況就是這些，下面讓我的同事Echo和大家分享一下廢紙的情況。
 

　　【徐婉成】：大家好！我是RISI廢紙分析師徐婉成，下面我和大家分享一下關(guān)于近期廢紙市場(chǎng)的基本情況。從2017年開(kāi)始，中國(guó)廢紙市場(chǎng)受到了越來(lái)越多的關(guān)注，進(jìn)口廢紙的政策層出不窮，價(jià)格大漲大跌。直到11月份各項(xiàng)政策陸續(xù)出臺(tái)和明朗化之后，成品紙市場(chǎng)開(kāi)始轉(zhuǎn)淡，國(guó)廢市場(chǎng)的價(jià)格開(kāi)始逐步趨于穩(wěn)定。春節(jié)前后階段都可以說(shuō)是高位盤(pán)整為主，國(guó)內(nèi)主流紙廠的國(guó)廢黃板紙A紙的價(jià)格是2200-2500元/噸左右波動(dòng)。本周開(kāi)始了小幅的回落趨勢(shì)，因?yàn)橐话阍?jié)假期過(guò)后，前端的回收人員開(kāi)始恢復(fù)工作，假期的消費(fèi)增量也是讓當(dāng)前的國(guó)廢市場(chǎng)供應(yīng)量出現(xiàn)了短期的增加。不過(guò)預(yù)計(jì)下跌趨勢(shì)不會(huì)持續(xù)太久，后期因?yàn)檫M(jìn)口廢紙?jiān)斐傻娜笨?，?guó)廢需求非常強(qiáng)勢(shì)，*來(lái)看還是看漲的。
 

　　進(jìn)口廢紙市場(chǎng)的價(jià)格則受到政策的影響很大，一方面是環(huán)保證數(shù)量的限制，另一方面是質(zhì)量控制的原因。像中國(guó)紙廠更傾向于買(mǎi)高品質(zhì)的廢紙，以前中國(guó)紙廠買(mǎi)OCC的主流標(biāo)號(hào)是美廢11#，現(xiàn)在基本是美廢的12#，經(jīng)過(guò)二次分選的OCC。這部分高質(zhì)量的貨源價(jià)格相對(duì)堅(jiān)挺。另一部分不敢賣(mài)中國(guó)的普通11#的OCC，會(huì)以非常低的價(jià)格賣(mài)到中國(guó)臺(tái)灣和東南亞地區(qū)，現(xiàn)在兩者的價(jià)差差不多在50美金。過(guò)去11#和12#的價(jià)差也就是5-15美金這樣?，F(xiàn)階段國(guó)內(nèi)紙廠大多數(shù)在等待第二季度環(huán)保證額度的獲批，不過(guò)我聽(tīng)說(shuō)玖龍、理文、山鷹三家企業(yè)開(kāi)始在國(guó)外本土進(jìn)行新一輪的廢紙采購(gòu)，一般來(lái)說(shuō)像大型紙企對(duì)后面環(huán)保證的獲取是更有信心的，所以會(huì)提前安排廢紙的采購(gòu)。外廢的價(jià)格也相應(yīng)有小幅的回彈。
 

　　下面我說(shuō)一下進(jìn)口廢紙監(jiān)管政策對(duì)市場(chǎng)的影響。首先是混合廢紙的禁令，根據(jù)海關(guān)數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)，2017年中國(guó)進(jìn)口混合廢紙大約是491萬(wàn)噸，2018年的1月1日開(kāi)始，中國(guó)完全禁止進(jìn)口混合廢紙，也就是說(shuō)國(guó)內(nèi)紙廠的廢紙?jiān)洗蠹s出現(xiàn)500萬(wàn)噸左右的缺口?；旌蠌U紙的確實(shí)對(duì)中國(guó)灰底白板紙的影響是大的，我們覺(jué)得這部分通過(guò)兩個(gè)渠道彌補(bǔ)，一個(gè)是更高等級(jí)的廢紙，紙廠購(gòu)買(mǎi)更多的ONP、OCC，甚至是高標(biāo)號(hào)來(lái)充當(dāng)原料，另一個(gè)是采購(gòu)國(guó)廢?，F(xiàn)在很難判斷這兩個(gè)渠道各自補(bǔ)充多少數(shù)量，無(wú)論哪個(gè)途徑對(duì)紙廠來(lái)說(shuō)采購(gòu)成本的增加是毋庸置疑的
 

　　第二部分是政府對(duì)進(jìn)口廢紙?jiān)S可證額度的控制，也就是環(huán)保證。2018年截止目前環(huán)保部固廢中心公示了七批廢紙進(jìn)口許可證，獲批61家紙廠，總額度是541.8萬(wàn)噸，廣州造紙集團(tuán)是一家獲得兩批許可證的企業(yè)，一共是75萬(wàn)噸，基本上可以理解為廣紙全年的外廢使用量。其余大部分的企業(yè)獲批量相當(dāng)于2017年的21%左右，相當(dāng)于廣紙作為國(guó)內(nèi)大的新聞紙廠有它的特殊性，可能是政府為了保障新聞紙的供應(yīng)給了一些特別對(duì)待。后面也不排除其他的大型紙廠是不是獲得比預(yù)計(jì)更多的環(huán)保證額度，這個(gè)要再看。我們預(yù)計(jì)2018年全年的批文總量可能會(huì)在2000萬(wàn)噸左右，對(duì)比2017年也許會(huì)更傾向于批給大型的造紙企業(yè)。
 

　　第三部分政策影響是更嚴(yán)格的廢紙進(jìn)口管控標(biāo)準(zhǔn)，也就是從2018年的3月1日開(kāi)始執(zhí)行的一般夾雜物標(biāo)準(zhǔn)為1.5%改為0.5%，我們沒(méi)有明顯的信息說(shuō)明廢紙的退運(yùn)情況，但是根據(jù)紙廠和供應(yīng)商的說(shuō)法，現(xiàn)在海關(guān)的商檢力度還是很?chē)?yán)格的，特別是舊報(bào)紙類(lèi)，8#的退運(yùn)情況更為嚴(yán)重。
 

　　以上三點(diǎn)政策的變化，從市場(chǎng)的角度看對(duì)廢紙?jiān)系男枨蠛蛢r(jià)格的波動(dòng)都產(chǎn)生很大的影響，進(jìn)口廢紙?jiān)S可證受限，買(mǎi)進(jìn)口廢紙企業(yè)的數(shù)目和交易數(shù)量都在減少。大企業(yè)對(duì)于外廢市場(chǎng)的控制力度更加加強(qiáng)，可以預(yù)測(cè)說(shuō)未來(lái)今后廢紙市場(chǎng)價(jià)格在合理的空間內(nèi)趨于穩(wěn)定，不會(huì)像過(guò)去一樣有很大的突破增長(zhǎng)。相對(duì)因?yàn)檫M(jìn)口廢紙的短缺，國(guó)廢需求進(jìn)一步擴(kuò)大，不排除今年的國(guó)廢價(jià)格會(huì)再次突破新高。
 

　　總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)政府明確表明了嚴(yán)格管控廢紙進(jìn)口的決心和態(tài)度，如何解決缺口問(wèn)題是市場(chǎng)關(guān)心的。除了發(fā)展國(guó)廢回收業(yè)，紙廠也在研究尋找新的纖維替代方案，在中國(guó)臺(tái)灣和東南亞地區(qū)做廢紙漿出口中國(guó)。我近在客戶那里見(jiàn)到了一些樣品照片，有OCC的濕漿，脫墨漿板、卷筒漿，但暫時(shí)沒(méi)有一個(gè)穩(wěn)定的技術(shù)指標(biāo)，現(xiàn)在這些項(xiàng)目可以說(shuō)還是測(cè)試階段。可是可以預(yù)見(jiàn)的，這次政策原因?qū)е碌睦w維競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，無(wú)論是國(guó)廢的競(jìng)爭(zhēng)，還是尋找新的纖維方案，還是原料的成本控制，大型的造紙企業(yè)都更有實(shí)力和優(yōu)勢(shì)。這也許是說(shuō)大型造紙企業(yè)進(jìn)一步擴(kuò)大市場(chǎng)份額的機(jī)遇，同時(shí)意味著小紙廠會(huì)有更大的生存壓力。
 

　　以上是我跟大家分享的內(nèi)容，謝謝。
 

　　【Q&A】
 

　　【Q】：謝謝Melissa和Echo兩位詳細(xì)的介紹，請(qǐng)會(huì)議秘書(shū)給大家提示一下提問(wèn)的方式。在別人正式提問(wèn)之前我這里提兩個(gè)小問(wèn)題，個(gè)是想問(wèn)一下Melissa，去年包括2016年下半年以來(lái)，原紙價(jià)格出現(xiàn)大幅度的波動(dòng)，我們看到下面的紙箱廠被動(dòng)做了很多補(bǔ)庫(kù)和去庫(kù)的行為。據(jù)您和紙箱廠溝通情況來(lái)看，紙箱廠庫(kù)存的行為或者庫(kù)存的理念在2018年有沒(méi)有什么改變？假設(shè)就采取低庫(kù)存的方式，還是會(huì)根據(jù)價(jià)格的波動(dòng)進(jìn)行劇烈的補(bǔ)庫(kù)行為？同時(shí)我們看到今年過(guò)年之后的價(jià)格上漲確實(shí)來(lái)得比我們預(yù)期的更早或者更強(qiáng)烈一點(diǎn)，我們看到之前整個(gè)紙廠的庫(kù)存比較多，當(dāng)然整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條來(lái)看，整個(gè)庫(kù)存都集中到市場(chǎng)那邊。同時(shí)看到大紙廠停機(jī)天數(shù)比2017年更低的，現(xiàn)在出現(xiàn)漲價(jià)和銷(xiāo)售比較好的情況，是不是完全因?yàn)榇笃髽I(yè)主動(dòng)漲價(jià)促使的銷(xiāo)售行為的改善？或者確實(shí)有真實(shí)的需求？
 

　　Echo的問(wèn)題，確實(shí)在目前廢紙政策的改變之下，企業(yè)會(huì)被迫采取一些應(yīng)對(duì)的措施，玖龍?jiān)跇I(yè)績(jī)會(huì)上提到了海外打漿的情況，您也提到了東南亞的情況。除了海外打漿以外有沒(méi)有其他方式解決或者緩解目前廢紙政策改變所引起的廢紙纖維的短缺問(wèn)題？另外如果采取打漿的措施和其他措施，和直接進(jìn)行采購(gòu)，成本上有什么差距？謝謝。
 

　　【陳春杰】：首先我來(lái)回答一下關(guān)于成品紙的兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是紙箱廠針對(duì)價(jià)格大幅波動(dòng)的情況，對(duì)庫(kù)存的調(diào)節(jié)上有沒(méi)有一些變化？我們知道紙箱廠正常的庫(kù)存應(yīng)該是在3周至一個(gè)月的水平都是比較正常的，去年由于紙價(jià)的大幅度波動(dòng)，紙箱廠有些在價(jià)格一直漲的過(guò)程中會(huì)提前多備一些貨，價(jià)格大幅下跌的時(shí)候把庫(kù)存降到兩周，個(gè)別紙廠降到一周的情況。今年來(lái)說(shuō)紙箱廠并沒(méi)有一個(gè)明確的說(shuō)我要追隨著紙價(jià)的波動(dòng)來(lái)調(diào)庫(kù)存，我們看到下游對(duì)市場(chǎng)的適應(yīng)程度比以前確實(shí)要好一些了。不管價(jià)格怎么波動(dòng)，像這段時(shí)間紙廠在提價(jià)，但紙箱廠備貨備到一個(gè)月左右，或者他覺(jué)得差不多的時(shí)候就會(huì)停下來(lái)，不會(huì)再像2016年四季度的時(shí)候價(jià)格瘋漲的那會(huì)兒，紙箱廠毫無(wú)準(zhǔn)備的情況下大家不停的備貨，導(dǎo)致2017年3月份紙箱廠庫(kù)存很高，價(jià)格很快就下來(lái)的情況。現(xiàn)在紙箱廠就是基本備到自己認(rèn)為是合理的庫(kù)存，夠用了之后，并且對(duì)后期的預(yù)判并不是很樂(lè)觀的情況下就不會(huì)再備了。如果說(shuō)一旦行情到了像去年的某個(gè)階段，價(jià)格持續(xù)上行的階段，我覺(jué)得還不排除紙箱廠大家會(huì)繼續(xù)多備一些貨，防止后期價(jià)格大幅上漲導(dǎo)致成本的上漲。顯而易見(jiàn)看到的狀況，對(duì)于成本的把控，很少有紙廠說(shuō)無(wú)論紙價(jià)漲了跌了我們都保持一個(gè)月的水平，目前這樣做的紙箱廠不是很多。
 

　　第二，關(guān)于紙廠今年這么早提價(jià)，并且紙廠在春節(jié)前、春節(jié)期間庫(kù)存不是很低的問(wèn)題。這一塊我目前市場(chǎng)需求在今年的3月份和去年3月份比，確實(shí)比去年3月份好一些。而且紙廠這一輪提價(jià)之所以這么強(qiáng)勢(shì)，還有一點(diǎn)是因?yàn)榧埾鋸S庫(kù)存并不高，而且小紙廠停機(jī)，有些大紙廠和去年相比停機(jī)不多，但有些小紙廠停機(jī)時(shí)間和去年相比確實(shí)增多了，很多小紙廠我聽(tīng)到的整個(gè)2月份都在停機(jī)。這樣算下來(lái)大紙廠提價(jià)的動(dòng)力一方面來(lái)源于他對(duì)于目前市場(chǎng)，就是下游沒(méi)有太多的備貨，一旦恢復(fù)生產(chǎn)肯定要補(bǔ)庫(kù)存。還有一點(diǎn)，對(duì)2018年整個(gè)紙價(jià)的預(yù)期比較高，因?yàn)榇蠹抑涝鲜遣蛔愕?，?duì)于預(yù)期比較高，覺(jué)得價(jià)格有望往上提一提的。繼續(xù)提上去，紙箱廠、紙板廠特別理性，不會(huì)因?yàn)榧垙S提價(jià)，我就把庫(kù)存?zhèn)涞胶芨撸F(xiàn)在沒(méi)有太多紙箱廠這么做。所以在庫(kù)存到一定合理期限的時(shí)候紙箱廠采取的態(tài)度就是觀望。接下來(lái)如果對(duì)于全年的預(yù)期良好的情況下，想這樣一直的提下去，這個(gè)可能性太難了。
 

　　【徐婉成】：剛剛是說(shuō)在目前的政策下除了玖龍?zhí)岬降脑诤Ｍ庾鰸{的情況，還有沒(méi)有其他的方式？我們聽(tīng)到山東太陽(yáng)在2018年計(jì)劃投放的半化學(xué)漿線，以木片和木屑為原料，替代部分的廢紙漿的需求。但里面成本多高，有多大程度的替代性還沒(méi)有具體了解到，但這是企業(yè)所做的一種嘗試。第二個(gè)方案，海外投資，如果在國(guó)內(nèi)纖維競(jìng)爭(zhēng)比較激烈的時(shí)候，像玖龍現(xiàn)在要在越南增加更多的產(chǎn)能，以成品紙的形式進(jìn)入中國(guó)，這也是一個(gè)方案。眼前我認(rèn)為當(dāng)前對(duì)國(guó)廢的競(jìng)爭(zhēng)是位的，除了在價(jià)格層面展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，一些大的企業(yè)還會(huì)通過(guò)其他的方式去保證國(guó)廢的供應(yīng)。包括和回收商合資建立打包廠，和區(qū)域性大型的回收商簽訂*的采購(gòu)協(xié)議，或者利用互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)去拓展國(guó)廢的采購(gòu)渠道，這都是一些方式。而且我們看到在原料的競(jìng)爭(zhēng)上，在采購(gòu)上大紙廠和小紙廠對(duì)價(jià)格的態(tài)度是不同的，比方說(shuō)春節(jié)前期整個(gè)成品紙市場(chǎng)比較弱的情況下，大紙廠依然以一個(gè)較高的價(jià)格采購(gòu)廢紙?jiān)系?，他其?shí)更在意的是原料的數(shù)量。但小紙廠在這個(gè)時(shí)候會(huì)更多的考慮成本，他們也沒(méi)有那么大的資金可以囤積廢紙的庫(kù)存，所以在這一點(diǎn)上，大紙廠是更有優(yōu)勢(shì)的。
 

　　如果采取以海外做漿的方式進(jìn)中國(guó)，采購(gòu)成本有多少差距？其實(shí)這個(gè)項(xiàng)目還是在測(cè)試階段，沒(méi)有一個(gè)特別明確的說(shuō)法，這個(gè)東西能彌補(bǔ)多少量？怎么做還是一個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得各個(gè)紙廠挺關(guān)心這件事情的，也算是緊鑼密鼓的進(jìn)行，之后可能很快會(huì)有一個(gè)說(shuō)法。之前聽(tīng)過(guò)別人粗略的估算，會(huì)是400美金。
 

　　【Q】：感謝兩位專(zhuān)家的分享，我有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)問(wèn)題是我們有沒(méi)有算過(guò)今年3月1日新的規(guī)定，關(guān)于夾雜物含量更嚴(yán)格的規(guī)定，對(duì)于廢紙的供給有多大的影響？可能會(huì)導(dǎo)致多大程度的成本上漲？第二個(gè)問(wèn)題，箱板瓦楞紙漲價(jià)的空間，天花板大概在哪？多大程度上紙廠可以通過(guò)漲價(jià)把國(guó)廢上漲的成本轉(zhuǎn)嫁下去？多大程度靠紙廠自己承擔(dān)成本的上漲？
 

　　【徐婉成】：我先回答一下關(guān)于廢紙的問(wèn)題，3月1日新的規(guī)定，我們目前并沒(méi)有一個(gè)明確的統(tǒng)計(jì)，但可以確定的是中國(guó)紙廠在選擇采購(gòu)的廢紙標(biāo)號(hào)上開(kāi)始有傾向性。比方說(shuō)規(guī)避通關(guān)風(fēng)險(xiǎn)，就會(huì)購(gòu)買(mǎi)相對(duì)高標(biāo)號(hào)的，質(zhì)量更好的。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題的核心不在于成本上漲，因?yàn)檎麄€(gè)廢紙市場(chǎng)，環(huán)保證導(dǎo)致的需求減弱，基本是買(mǎi)方市場(chǎng)，所以成本控制不是紙廠的大問(wèn)題。紙廠的問(wèn)題是如何買(mǎi)到足夠多的，量的供應(yīng)，我覺(jué)得他們是完全有能力在控制的。
 

　　【陳春杰】：我說(shuō)一下第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于成品紙漲價(jià)空間有多大，天花板在哪里？這個(gè)問(wèn)題說(shuō)實(shí)話是比較難說(shuō)價(jià)格到底能漲到多少的。因?yàn)?016年四季度價(jià)格漲到4000、5000的時(shí)候覺(jué)得已經(jīng)很高了，到了2017年9、10月份很多紙種價(jià)格沖到6000，市場(chǎng)也同樣在交易。當(dāng)價(jià)格高到一定程度以后確實(shí)出現(xiàn)的狀況，中國(guó)對(duì)于進(jìn)口的箱板紙和瓦楞紙的進(jìn)口量是有增加的，特別去年統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)來(lái)看，去年10到11月份箱板瓦楞紙的進(jìn)口量達(dá)到高點(diǎn)，因?yàn)閷?shí)際到港的時(shí)間和國(guó)內(nèi)的箱板瓦楞紙的價(jià)格的時(shí)間會(huì)稍微滯后1、2個(gè)月，9、10月份是箱板瓦楞紙的價(jià)格高點(diǎn)，10月份、11月份箱板瓦楞紙的到貨量到達(dá)一個(gè)高點(diǎn)。說(shuō)明價(jià)格太高的時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)狀況，進(jìn)口的紙肯定會(huì)增多。還有一個(gè)狀況，我們?nèi)ツ觊_(kāi)了一個(gè)會(huì)，跟終端下游一起交流過(guò)這個(gè)問(wèn)題，他們說(shuō)到了一點(diǎn)，以前他們想做循環(huán)應(yīng)用包裝來(lái)發(fā)展，那時(shí)候考慮的循環(huán)應(yīng)用的成本太高，他們沒(méi)有辦法批下這個(gè)項(xiàng)目。當(dāng)箱板瓦楞紙的價(jià)格漲到6000或者多少的時(shí)候，反而促進(jìn)了他們對(duì)循環(huán)包裝投入的推進(jìn)。我覺(jué)得這個(gè)價(jià)格終漲到多少，肯定跟整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展還是要匹配的。如果一旦漲到太高，就會(huì)出現(xiàn)終端包裝改變或者進(jìn)口成品紙的量增加的趨勢(shì)。如果說(shuō)進(jìn)口廢紙和國(guó)內(nèi)廢紙的量不充足，導(dǎo)致產(chǎn)量出現(xiàn)一個(gè)比較明顯的降低的時(shí)候，成品紙價(jià)格繼續(xù)達(dá)到一個(gè)高點(diǎn)也是有可能的。畢竟現(xiàn)在來(lái)看進(jìn)口的箱板紙，進(jìn)口的價(jià)格基本還在750-760美元的水平，算下來(lái)到港加上一些稅費(fèi)有6000人民幣，還不包括經(jīng)銷(xiāo)商的利潤(rùn)情況，所以國(guó)內(nèi)的箱板紙、瓦楞紙繼續(xù)漲，漲到什么程度還要看整個(gè)市場(chǎng)的磨合。之前漲到6000，市場(chǎng)價(jià)格在漲，有人在講會(huì)不會(huì)漲到8000或者1萬(wàn)？這種估計(jì)現(xiàn)在聽(tīng)起來(lái)有些夸張，但這個(gè)行業(yè)隨著小紙廠的淘汰，大的被集中，原料如果廢紙價(jià)格提高，很多東西加嚴(yán)，成本上到一個(gè)高度，箱板瓦楞紙的價(jià)格也會(huì)到一個(gè)高度。這樣做下來(lái)終紙廠的利潤(rùn)長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看會(huì)維持在比較穩(wěn)定的一塊空間，并不會(huì)說(shuō)我單純的紙廠承擔(dān)價(jià)格的上漲，還是下游承擔(dān)，應(yīng)該是共同承擔(dān)這一部分。我們看到去年很多時(shí)候成本的價(jià)格上漲，紙廠很多都是轉(zhuǎn)嫁給了下游。成品紙價(jià)格上漲幅度比廢紙價(jià)格上漲得并不少。未來(lái)*來(lái)看，紙廠的噸紙利潤(rùn)繼續(xù)維持在這么高的水平，我覺(jué)得難度比較大的。如果持續(xù)維持這么高，勢(shì)必會(huì)迎來(lái)本身不屬于這個(gè)行業(yè)的人是不是也會(huì)想加入這個(gè)行業(yè)了，未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)越來(lái)越激烈。
 

　　【Q】：謝謝兩位的分享，有三個(gè)問(wèn)題，個(gè)問(wèn)題是剛剛您說(shuō)2、3月份的這一波漲價(jià)因?yàn)樾〉募垙S停機(jī)時(shí)間比較長(zhǎng)，小紙廠停機(jī)結(jié)束了嗎？復(fù)產(chǎn)了嗎？
 

　　【陳春杰】：已經(jīng)復(fù)產(chǎn)了。
 

　　【Q】：二是庫(kù)存的問(wèn)題，您說(shuō)這一輪漲價(jià)原因是庫(kù)存比較低，他們庫(kù)存水平在什么地方？另一個(gè)問(wèn)題，這一輪漲價(jià)因?yàn)閲?guó)廢價(jià)格漲了很多，從毛利來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在毛利的方向在什么地方？向上還是向下？謝謝。
 

　　【陳春杰】：我個(gè)問(wèn)題剛剛已經(jīng)說(shuō)了，復(fù)產(chǎn)了。第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于庫(kù)存的問(wèn)題，其實(shí)我剛剛也有提到，可能沒(méi)有著重的說(shuō)。這個(gè)問(wèn)題目前來(lái)看，下游紙箱廠的庫(kù)存在3周至4周的正常水平，紙箱廠這邊，目前很多紙箱廠到這個(gè)庫(kù)存水平以后就是持觀望的態(tài)度，沒(méi)有繼續(xù)往上增高的意愿了。
 

　　【Q】：可以說(shuō)現(xiàn)在從第二輪提價(jià)以后，以后再提價(jià)就比較困難了？因?yàn)樾〉募垙S已經(jīng)復(fù)產(chǎn)了，庫(kù)存也在比較后的水平？
 

　　【陳春杰】：現(xiàn)在市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為短時(shí)間之內(nèi)再繼續(xù)提價(jià)的話難度是比較大的，一方面是剛剛咱們提到的下游庫(kù)存已經(jīng)到了正常的水平，已經(jīng)不低了。對(duì)于小紙廠復(fù)產(chǎn)來(lái)說(shuō)，小紙廠目前主動(dòng)降價(jià)的風(fēng)險(xiǎn)倒不是很大，因?yàn)樾〖垙S我剛剛有提到，他的庫(kù)存普遍不是很高。小紙廠的庫(kù)存不是很高，他在這段時(shí)間提價(jià)比大廠還要大。因?yàn)闆](méi)有庫(kù)存，紙廠提價(jià)的信心比較足。這段時(shí)間跌下來(lái)主要看一旦下游紙箱廠持觀望態(tài)度，拿貨熱情下跌，庫(kù)存增長(zhǎng)的趨勢(shì)之后，紙廠會(huì)采取什么樣的態(tài)度？是價(jià)格穩(wěn)住渡過(guò)以后？大家知道4、5月份，夏季的瓶裝水、飲料、啤酒需求出來(lái)了，大家是一起穩(wěn)住扛到那個(gè)時(shí)候？或者部分紙廠撐不住了，把價(jià)格稍微降一下？?jī)煞N可能都存在。4、5月份有夏季的瓶裝水、飲料、啤酒的需求會(huì)出來(lái)一些，比目前3、4月份的需求稍微好一些。但在全年來(lái)說(shuō)，和下半年比沒(méi)有下半年的需求旺的，而且我們知道每年京東會(huì)有一個(gè)6·18的年慶，這時(shí)候如果6·18電商訂單出來(lái)，不僅京東會(huì)有這種做法，其他的電商也會(huì)配合這個(gè)時(shí)間段會(huì)有一些促銷(xiāo)活動(dòng)，在這之前也會(huì)有一部分的電商訂單出來(lái)?？醇垙S能挺到4、5月份的時(shí)間，后面市場(chǎng)供需方面還算是比較正常的水平。
 

　　您的第三個(gè)問(wèn)題我沒(méi)太聽(tīng)懂，你再說(shuō)一下。
 

　　【Q】：紙箱廠毛利的趨勢(shì)是怎樣的？因?yàn)閲?guó)廢也漲得很厲害，紙箱廠也在提價(jià)，毛利趨勢(shì)是怎樣的？
 

　　【陳春杰】：紙箱廠這邊說(shuō)實(shí)話我們沒(méi)有跟他們交流過(guò)他們的毛利是什么水平，但2017年跟他們交流下來(lái)，紙箱廠覺(jué)得比較被動(dòng)的。紙板廠買(mǎi)了原紙做成紙板賣(mài)給紙箱廠的客戶，基本都是跟著紙廠的提價(jià)步伐走的，紙廠提我就提。二級(jí)廠的利潤(rùn)情況應(yīng)該還可以。但對(duì)三級(jí)廠，就是紙箱廠針對(duì)的客戶是下游終端的客戶，在真正的價(jià)格落實(shí)的時(shí)候可能比紙廠提價(jià)有一定的滯后性，所以他們覺(jué)得在2017年價(jià)格動(dòng)蕩這么大的情況下，對(duì)他們來(lái)說(shuō)不是一個(gè)好事情。但具體毛利率在多高，我們并沒(méi)有跟他們有這么深入的了解。
 

　　【Q】：紙板長(zhǎng)的毛利在擴(kuò)張是嗎？
 

　　【陳春杰】：我沒(méi)有了解過(guò)具體的數(shù)據(jù)。
 

　　【Q】：專(zhuān)家，兩個(gè)很小的問(wèn)題。一是您剛剛說(shuō)了，下面半年有很多廠會(huì)出產(chǎn)，個(gè)問(wèn)題，可不可以說(shuō)一下近跟他們接觸的時(shí)候，從細(xì)的分出來(lái)，有哪幾個(gè)大廠有多少的量，在你們看來(lái)下半年有很大概率的成功落地投產(chǎn)？第二個(gè)問(wèn)題，從一些比較小的紙廠來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在大概的噸毛利是怎樣的狀況？和理文、玖龍有多大的差距？謝謝。
 

　　【陳春杰】：您有說(shuō)到關(guān)于新產(chǎn)能的，我把新產(chǎn)能的表拿過(guò)來(lái)跟你過(guò)一遍。是要2018年能投產(chǎn)的這些？跟你分享一下有哪幾個(gè)。2018年如果單純性的公布出來(lái)的新產(chǎn)能，您這邊應(yīng)該也有了解，這個(gè)量挺大的，這個(gè)量在500萬(wàn)噸左右。2018年是645萬(wàn)噸，但這里面有些知道會(huì)推遲，甚至沒(méi)有那么快的能投產(chǎn)的。能投產(chǎn)的，玖龍預(yù)定的時(shí)間是2018年下半年或者2019年初的，太陽(yáng)在今年下半年能投產(chǎn)的，玖龍時(shí)間沒(méi)有那么具體，應(yīng)該在2019年上半年之前。太陽(yáng)是今年下半年應(yīng)該能投產(chǎn)，有些是重慶簡(jiǎn)氏，我們了解進(jìn)展今年沒(méi)有那么快。還有山鷹在湖北訂了兩條，臺(tái)紙機(jī)已經(jīng)定了。2018年投產(chǎn)的，大紙廠看下來(lái)大家都是按照正常的節(jié)奏在走。有些小的紙廠不確定性比較大，而且2018年里面小紙廠比例不低。玖龍200萬(wàn)噸，太陽(yáng)70萬(wàn)噸，再加上山鷹的，至少占到一半以上了。
 

　　【Q】：三家加起來(lái)有300萬(wàn)？
 

　　【陳春杰】：對(duì)，這個(gè)量已經(jīng)不小了。之后湖北金鳳凰30萬(wàn)噸在1月份其實(shí)已經(jīng)投產(chǎn)了，2017年12月份投了一臺(tái)，2018年投了一臺(tái)，兩臺(tái)紙機(jī)已經(jīng)投了，這個(gè)也要加上。還有湖北秦楚去年推遲下來(lái)的，這個(gè)不確定性比較大了，重慶簡(jiǎn)氏是要推遲的，我們問(wèn)過(guò)當(dāng)?shù)氐?，進(jìn)度沒(méi)這么快。還有項(xiàng)目里有一些河南龍?jiān)吹染唧w投產(chǎn)時(shí)間，當(dāng)時(shí)計(jì)劃的時(shí)候是2018年7月份，但是這個(gè)推遲也有可能。這么算下來(lái)300多萬(wàn)噸已經(jīng)有了，大項(xiàng)目不少，而且集中在下半年，上半年到現(xiàn)在沒(méi)有太多。
 

　　【Q】：小一點(diǎn)的紙廠，你們了解的噸毛利是什么情況？
 

　　【陳春杰】：對(duì)于毛利我們研究的不是很多，小紙廠的利潤(rùn)情況在成本優(yōu)勢(shì)上，包括廢紙?jiān)希笼?、理文這些大紙廠有進(jìn)口廢紙，小紙廠是沒(méi)有的，所以這方面是沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的，要降一些。之后小紙廠有一點(diǎn)，在管理成本和人員成本上比大紙廠差一些，這也要再去掉一些。整體看來(lái)2017年一年小紙廠的盈利來(lái)說(shuō)還是比較好的。具體是多少，我這邊是沒(méi)有數(shù)據(jù)的。我這邊有一個(gè)組專(zhuān)門(mén)做各個(gè)紙廠的成本分析的，具體可以會(huì)后看一下大紙廠、小紙廠，拉一下詳細(xì)的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在這邊沒(méi)有詳細(xì)的數(shù)據(jù)。
 

　　【徐婉成】：我可以補(bǔ)充一下關(guān)于大小紙廠原料成本的問(wèn)題，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)因?yàn)檫M(jìn)口廢紙政策的控制，小紙廠的原料成本會(huì)比大紙廠更高的。比方說(shuō)去年8、9月份的時(shí)候國(guó)廢價(jià)格飆升，高到3000多元/噸，這時(shí)候美廢的價(jià)格跌到150-200美金，這中間有很大的差價(jià)。即便到現(xiàn)在的階段，可以購(gòu)買(mǎi)進(jìn)口廢紙平衡成本，高質(zhì)量的美廢12#就是210-220美金，小紙廠只能購(gòu)買(mǎi)高價(jià)的國(guó)廢，2300-2500，品質(zhì)還是不如美廢12#的。所以從整體原料成本的控制來(lái)講，大紙廠是有優(yōu)勢(shì)的。
 

　　【Q】：如果今年下半年我們沒(méi)有那么多產(chǎn)能投產(chǎn)，價(jià)格要掉一點(diǎn)，小紙廠現(xiàn)在可應(yīng)對(duì)多少價(jià)格的波動(dòng)呢？
 

　　【徐婉成】：具體的價(jià)格空間有多少，幾百塊人民幣，這很難說(shuō)。至少不如大紙廠，這是可以確定的。
 

　　【陳春杰】：2017年的11、12月份，這時(shí)候的紙價(jià)我們和紙廠聊過(guò)，瓦楞紙和國(guó)廢價(jià)格對(duì)比，他們基本處于不盈利、不掙錢(qián)的階段了，到那時(shí)候會(huì)根據(jù)廢紙的價(jià)格和成品紙的價(jià)格看一下他們的盈利。因?yàn)槟嵌螘r(shí)間有些小紙廠寧愿停機(jī)也不生產(chǎn)了，您拿那時(shí)候的廢紙價(jià)格，春節(jié)之前，2017年11、12月份那段時(shí)間廢紙價(jià)格和成品紙價(jià)格對(duì)比，小紙廠已經(jīng)到了他的成本線了。
 

　　【Q】：專(zhuān)家您好，我想問(wèn)一下按照剛剛兩位專(zhuān)家所說(shuō)的，3月1日含雜率要求提高到0.5%以后，中國(guó)的廢紙進(jìn)口總量按照國(guó)家的要求是逐步減少的。到底美廢11#、12#的價(jià)格變化，包括其他細(xì)分種類(lèi)的價(jià)格變化是如何演繹的呢？我們感覺(jué)總量減少了，美廢的價(jià)格是不是總體是下降的？但又有一些不合格的進(jìn)不來(lái)了，另外的品種會(huì)不會(huì)突然上升？
 

　　【陳春杰】：您說(shuō)3月1日之后，您想問(wèn)之后的價(jià)格走勢(shì)大概會(huì)怎么樣？
 

　　【Q】：主要是美廢我們主要的進(jìn)口品種。
 

　　【徐婉成】：我們主要進(jìn)口的品種是美廢8#、11#、37#這些比較常規(guī)的品種。雖然說(shuō)進(jìn)口總量在減少，對(duì)高品質(zhì)貨源的需求是非常強(qiáng)烈的，我們認(rèn)為12#、37#，包括比較干凈的8#、9#，他們的價(jià)格是相對(duì)堅(jiān)挺的。因?yàn)樗麄冊(cè)诜謷杀旧暇蜁?huì)增加，高品質(zhì)貨源的總量在整體廢紙總量上也是很少的。也就是說(shuō)高品質(zhì)貨源市場(chǎng)上存在的競(jìng)爭(zhēng)，整個(gè)價(jià)格會(huì)根據(jù)市場(chǎng)的需求變化，比方說(shuō)中國(guó)廢紙?jiān)S可證額度批復(fù)的時(shí)間節(jié)奏上產(chǎn)生的需求變化上，可能會(huì)有一些價(jià)格的波動(dòng)，小幅的上漲或者需求的下跌?？傮w來(lái)講，我認(rèn)為會(huì)在比較高位的水平上。但是像普通品質(zhì)的美國(guó)11#或者其他的，我們認(rèn)為無(wú)法進(jìn)入中國(guó)的這些品種，他們的價(jià)差會(huì)比高品質(zhì)的逐步拉大。就像我剛剛說(shuō)的，過(guò)去美廢11#、12#的價(jià)格過(guò)去價(jià)差只有5-15美金，現(xiàn)在價(jià)差達(dá)到了50美金，低品質(zhì)的貨源盡量出口到中國(guó)臺(tái)灣和東南亞地區(qū)，這部分的價(jià)格是壓得很低的，以后相信也不會(huì)有太好的表現(xiàn)?？偟膩?lái)說(shuō)市場(chǎng)需求量總體縮減的原因，我們認(rèn)為市場(chǎng)以后的交易量越來(lái)越少，而且價(jià)格逐漸趨于穩(wěn)定。
 

　　【Q】：與國(guó)廢價(jià)差進(jìn)一步拉大嗎？
 

　　【徐婉成】：和國(guó)廢價(jià)格的關(guān)聯(lián)性越來(lái)越小。
 

　　【Q】：按照剛剛邏輯的演繹，國(guó)廢價(jià)格還是看漲的，美廢的價(jià)格還是比較穩(wěn)定的，這樣價(jià)差是不斷拉大的？
 

　　【徐婉成】：基本會(huì)這樣，現(xiàn)在價(jià)差已經(jīng)不小了，我們之前計(jì)算過(guò)大概的平均價(jià)差會(huì)在100美金左右。以國(guó)廢的A級(jí)銅版紙的價(jià)格對(duì)比美廢的OCC。
 

　　【Q】：：主流擁有大的外廢進(jìn)口額的紙廠，像玖龍、理文不能進(jìn)口美廢11#，都進(jìn)口美廢12#，我覺(jué)得美廢12#的價(jià)格會(huì)逐漸被拉大。
 

　　【徐婉成】：在去年的12月份開(kāi)始到現(xiàn)在，確實(shí)是被拉大的。
 

　　【Q】：他們的成本優(yōu)勢(shì)是不是縮減呢？
 

　　【徐婉成】：我補(bǔ)充一點(diǎn)關(guān)于美廢11#的問(wèn)題，玖龍、理文和山鷹在國(guó)外，包括美國(guó)本土直接采購(gòu)廢紙的，他們對(duì)貨源的控制更強(qiáng)力一點(diǎn)，他們會(huì)買(mǎi)美國(guó)11#的，國(guó)內(nèi)的其他紙廠買(mǎi)不了。
 

　　【Q】：玖龍跟我們說(shuō)11#就可以了。
 

　　【徐婉成】：因?yàn)閲?guó)內(nèi)的市場(chǎng)上，相當(dāng)于其他紙廠，國(guó)內(nèi)的交易基本沒(méi)有11#的，但是這三家大的紙廠在美國(guó)本土直接和那邊的打包廠買(mǎi)美國(guó)11#，他們?cè)谪浽吹倪x擇上，包括國(guó)內(nèi)的通關(guān)上都是有優(yōu)勢(shì)的，這些大紙廠其實(shí)是可以做到的。
 

　　【Q】：像您所說(shuō)，美廢11#、12#的價(jià)差進(jìn)一步拉大，美廢11#變得更便宜，玖龍豈不是成本優(yōu)勢(shì)進(jìn)一步放大了，他進(jìn)口更便宜的美廢11#了？
 

　　【徐婉成】：對(duì)。
 

　　【Q】：中國(guó)廢紙的回收率情況是多少？
 

　　【徐婉成】：總量的回收率我們大體測(cè)算一下應(yīng)該在60%左右，所有紙種，如果細(xì)分到OCC，我們覺(jué)得會(huì)在80%以上。
 

　　【Q】：沒(méi)有太多的提升空間了？
 

　　【徐婉成】：可以這么理解。
 

　　【Q】：好像比韓國(guó)更高了。
 

　　【徐婉成】：我們?cè)谏钪袝?huì)有感受的，尤其在東南沿海地區(qū)或者造紙行業(yè)的地區(qū)，幾乎所有小區(qū)里的快遞紙箱都是被回收掉的，尤其去年國(guó)廢的價(jià)格被拉得這么高，出來(lái)很多新的打包廠，增加很多從業(yè)人員，回收量是有被放大的。
 

　　【Q】：國(guó)廢的總量非常緊張的情況下提升回收率已經(jīng)不是一個(gè)可行的辦法了？
 

　　【徐婉成】：短期內(nèi)很難實(shí)現(xiàn)。
 

　　【Q】：剛剛專(zhuān)家說(shuō)了去年9月份至10月中瓦楞紙和箱板紙價(jià)格明顯上漲的時(shí)候，進(jìn)口量會(huì)有比較明顯的增加，有沒(méi)有細(xì)分的價(jià)格大概是多少的時(shí)候進(jìn)口得比較多？進(jìn)口的時(shí)候除了原紙的價(jià)格，相關(guān)的費(fèi)用占多少？
 

　　【徐婉成】：我們近有和紙箱廠有聊，從亞洲國(guó)家進(jìn)來(lái)的以廢紙?jiān)蠟橹鞯南浒寮堖M(jìn)口的關(guān)稅是7.5%，如果從美國(guó)或者歐洲國(guó)家進(jìn)來(lái)的更多以木漿做原料的箱板紙進(jìn)口關(guān)稅是5%，要把這些費(fèi)用加上。去年我們做了一張表格，做了箱板瓦楞紙的價(jià)格和整個(gè)箱板瓦楞紙的進(jìn)口量的對(duì)比圖，從圖上看，因?yàn)槿ツ暝龅每斓钠鋵?shí)是瓦楞紙，箱板紙的增速?zèng)]有瓦楞紙那么快。瓦楞紙我們看下來(lái)如果國(guó)內(nèi)的紙廠瓦楞紙的價(jià)格達(dá)到4000以上，進(jìn)口量就有增加了。2016年四季度的時(shí)候整個(gè)進(jìn)口量開(kāi)始增了一輪，到2017年初顯現(xiàn)了一下。當(dāng)去年3月份以后箱板瓦楞紙價(jià)格下來(lái)以后，進(jìn)口量也下來(lái)了，之后到6、7月份又慢慢的回升，11、12月份到了一個(gè)高點(diǎn)，和紙價(jià)基本吻合。瓦楞紙價(jià)格4000以上的時(shí)候，從數(shù)據(jù)上看感覺(jué)提升的趨勢(shì)就出來(lái)了。
 

　　【Q】：大部分從東南亞國(guó)家進(jìn)口的吧？
 

　　【陳春杰】：對(duì)，瓦楞紙是從亞洲國(guó)家，箱板紙有很大一部分是我們所謂的?？?，會(huì)從美國(guó)、瑞典過(guò)來(lái)。為了補(bǔ)充中國(guó)因?yàn)閮r(jià)格的因素導(dǎo)致進(jìn)口量的增加，就是一些周邊國(guó)家的。
 

　　【Q】：價(jià)差達(dá)到多少的時(shí)候，過(guò)來(lái)的時(shí)候離岸價(jià)多少？中間加上運(yùn)費(fèi)和關(guān)稅，是不是還有增值稅？
 

　　【陳春杰】：海關(guān)那邊因?yàn)閺U紙進(jìn)口，我們統(tǒng)計(jì)廢紙報(bào)關(guān)的價(jià)格，我們感覺(jué)價(jià)格的跳躍性是比較大的，沒(méi)有辦法看那邊的價(jià)差。我們對(duì)比的是國(guó)內(nèi)原紙價(jià)格達(dá)到多少，大家就有去國(guó)外采購(gòu)的意愿了，但國(guó)外有多少離岸價(jià)，這個(gè)還沒(méi)有。
 

　　【Q】：同期東南亞國(guó)家的箱板瓦楞紙價(jià)格是多少？
 

　　【陳春杰】：目前不知道，我可以幫您看一下的，國(guó)外這些箱板紙或者瓦楞紙出口到中國(guó)，報(bào)關(guān)的時(shí)候價(jià)格是多少？目前東南亞本土的價(jià)格，在其他的部門(mén)那邊可能會(huì)涉及，我們這邊是沒(méi)有的。
 

　　【Q】：運(yùn)輸周期一般多久？
 

　　【陳春杰】：1、2個(gè)月。
 

　　【Q】：*好！我這邊兩個(gè)小問(wèn)題，一是剛剛講到這周一的提價(jià)之后，后面短期比較難。如果說(shuō)后面淡季的時(shí)候不排除小小的降價(jià)，大概什么時(shí)候可以見(jiàn)到再次回暖，可能有提價(jià)的契機(jī)，是3月底、4月底還是5月份？隨著需求回暖會(huì)有下一個(gè)提價(jià)的機(jī)會(huì)？第二，關(guān)于，因?yàn)樵谌ツ?、4月份和去年的9、10月都采用了存庫(kù)存保價(jià)的策略，您怎么看待這樣的情況？中國(guó)3、4月的淡季會(huì)不會(huì)繼續(xù)出現(xiàn)？
 

　　【陳春杰】：個(gè)問(wèn)題，下一次提價(jià)什么時(shí)候？我預(yù)測(cè)下一次提價(jià)就是我剛剛說(shuō)的夏季需求到來(lái)的時(shí)候。因?yàn)楝F(xiàn)在的紙價(jià)還是穩(wěn)中小漲的趨勢(shì)。第二個(gè)問(wèn)題，在價(jià)格下降的時(shí)候并沒(méi)有清庫(kù)存，而是加大庫(kù)存量的問(wèn)題。去年兩個(gè)大動(dòng)蕩的時(shí)候，3月份那一輪大家知道玖龍有些基地的庫(kù)存并沒(méi)有因?yàn)閮r(jià)格下降的時(shí)候快速降價(jià)、出貨，反而囤了一些貨，正好4月份價(jià)格上漲了，這一般為他企業(yè)帶來(lái)了一定的盈利。但是10月份之后的這一輪，整體看我們覺(jué)得這也要看對(duì)后市的預(yù)估。像3月份那一輪有些企業(yè)預(yù)判到了，覺(jué)得后期價(jià)格很快會(huì)上來(lái)，所以不急于消耗本身的庫(kù)存。但一旦下面的市場(chǎng)，整個(gè)集團(tuán)或者整個(gè)市場(chǎng)對(duì)后市的判斷都是不樂(lè)觀的時(shí)候，大企業(yè)不一定鋌而走險(xiǎn)，一定要加大庫(kù)存了，主要取決于他們對(duì)后市的看法。
 

　　【Q】：是不是今年3、4月份的價(jià)格還是以穩(wěn)為準(zhǔn)？保價(jià)的策略的話。
 

　　【陳春杰】：采取保價(jià)的策略，價(jià)格不會(huì)下降太多。而且現(xiàn)在的紙價(jià)和成本相比，價(jià)格往下走的空間也不是很大。剛才有一位提問(wèn)的，關(guān)于進(jìn)口瓦楞紙的價(jià)格的問(wèn)題，我這里有幾個(gè)數(shù)據(jù)可以分享給剛才的提問(wèn)者。因?yàn)檫M(jìn)口過(guò)來(lái)的進(jìn)口瓦楞紙的價(jià)格目前看來(lái)變化比較大。我給您分享去年11、12月份，因?yàn)?1月份開(kāi)始那時(shí)候價(jià)格是進(jìn)口量的高點(diǎn)，那時(shí)候進(jìn)口量對(duì)于國(guó)內(nèi)的報(bào)關(guān)價(jià)在510-530美元的水平。
 

　　【Q】：謝謝兩位專(zhuān)家，想問(wèn)一下產(chǎn)能方面的問(wèn)題，剛剛提到今年產(chǎn)能報(bào)出來(lái)的600萬(wàn)噸，實(shí)際沒(méi)有這么多。這個(gè)行業(yè)以前去產(chǎn)能，現(xiàn)在看起來(lái)各個(gè)小廠都能繼續(xù)上產(chǎn)能。想請(qǐng)問(wèn)一下，這些小廠上產(chǎn)能有什么制約因素嗎？能拿到相應(yīng)的批文嗎？或者政府對(duì)他上產(chǎn)能沒(méi)有任何限制？第二個(gè)問(wèn)題，600萬(wàn)噸不能今年全部投產(chǎn)的原因是什么？有些廠為什么會(huì)推遲？
 

　　【徐婉成】：首先像您剛剛提到的這些小廠的產(chǎn)能為什么能批復(fù)？這些小廠從區(qū)域來(lái)看是比較分散的，都是在一些，像山西、貴州，或者湖北，本身那邊的造紙并不是特別集中或者量比較大的區(qū)域。并且我們發(fā)現(xiàn)有一些紙廠本身就已經(jīng)在做的，相當(dāng)于擴(kuò)產(chǎn)或者二期的工程，如果二期工程可能是開(kāi)始批復(fù)的時(shí)候額度，開(kāi)始批復(fù)環(huán)保額度有多少，他沒(méi)有用這么大，他后面有多大的上新線的可能。整體看下來(lái)國(guó)家對(duì)新產(chǎn)能的批復(fù)還是越來(lái)越嚴(yán)格的，并不是說(shuō)誰(shuí)想上都能夠上的趨勢(shì)。
 

　　【Q】：為什么有些廠的投產(chǎn)速度相對(duì)慢一些？
 

　　【徐婉成】：這些廠，公布在2018年投產(chǎn)的項(xiàng)目很多在2016年或者2017年初的時(shí)候才公布的，那時(shí)候其實(shí)2016年底市場(chǎng)很火熱，很多紙廠就在投這些項(xiàng)目。實(shí)際有些紙廠我們了解有些推遲是因?yàn)橹暗馁Y金問(wèn)題，還有整個(gè)過(guò)程中像您剛剛說(shuō)的是不是某方面的批文沒(méi)有達(dá)到要求，會(huì)推遲到它的進(jìn)度。
 

　　【Q】：專(zhuān)家您好我想問(wèn)兩個(gè)比較簡(jiǎn)單的問(wèn)題，一是造紙企業(yè)的旺季通常出現(xiàn)在什么時(shí)候？通常是哪些行業(yè)的需求？第二是退出產(chǎn)能的問(wèn)題，今年有沒(méi)有一些可能性，一些企業(yè)因?yàn)榄h(huán)保的可能性被強(qiáng)制去產(chǎn)能？
 

　　【陳春杰】：首先個(gè)問(wèn)題，關(guān)于消費(fèi)旺季。按照傳統(tǒng)意義來(lái)說(shuō)消費(fèi)旺季在中國(guó)的某個(gè)節(jié)假日之前的1、2個(gè)月，往年是三季度末到四季度是整個(gè)行業(yè)的旺季。這兩年隨著電商的增大，每年年中還有一輪線上的活動(dòng)，所以在線上年中活動(dòng)之前的一個(gè)月也有小旺季。
 

　　關(guān)于退出產(chǎn)能的問(wèn)題，國(guó)家并沒(méi)有發(fā)出專(zhuān)門(mén)針對(duì)造紙行業(yè)每年退出多少落后產(chǎn)能，以前是有的，但這兩年我并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)文件發(fā)出來(lái)。但很多紙廠反映各個(gè)地方關(guān)于環(huán)保包括污染的管控越來(lái)越嚴(yán)了。所以真的是政府強(qiáng)制性的退出名單在里面的，我看到產(chǎn)能也很小，如果各地真的查得很?chē)?yán)，因?yàn)榄h(huán)保因素都是鍋爐不合格，污水排放不合格，這些因素導(dǎo)致紙廠停產(chǎn)或者限產(chǎn)的后期會(huì)越來(lái)越多。具體的數(shù)量目前沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)計(jì)。
 

　　【Q】：現(xiàn)在企業(yè)的環(huán)保成本大概是怎樣的？
 

　　【徐婉成】：我目前沒(méi)有這方面數(shù)據(jù)。
 

　　【主持人】：由于時(shí)間關(guān)系，今天會(huì)議到此結(jié)束，感謝兩位女士對(duì)中國(guó)造紙、廢紙行業(yè)的深入分析，感謝各位的參與。今天會(huì)議到此結(jié)束，謝謝。